元宇宙投资操盘手冯铮：虚拟人的价值，绝不是“不塌房的偶像”
真正的元宇宙从业者，不会把元宇宙挂在嘴边。
作者 | 周 峰
编辑 | 子 钺
图源 | 受访者
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注：巴比特经授权转载
在顺为资本副总裁冯铮眼里，虚拟偶像不是一门太好的生意。虽然前有洛天依、柳夜熙等虚拟偶像出圈，后有与顶流明星王一博同属乐华娱乐，迅速蹿红的虚拟女团A-SOUL，但在他看来，“不塌房”仍然只是虚拟人技术的一个阶段性应用。
在元宇宙热潮中，虚拟人被认为不可或缺。而冯铮对这个方向的关注，早在元宇宙概念流行之前。2019年，他在寻找5G投资机会的过程中，看准了VR/AR能够成为5G带动的新场景。
在他的操盘下，顺为资本2020年10月为虚拟人公司次世文化注入了数百万元Pre-A轮资金，之后又投资了另一家用AI驱动的虚拟人公司慧夜科技。
前者致力于打造用户数字身份系统与生态，并为迪丽热巴、黄子韬、欧阳娜娜等明星艺人打造“明星虚拟形象”，广受投资机构的青睐。后者的业务，则借助冬奥会中担任手语翻译、天气播报、运动员训练的虚拟人们，成为了大众想象中元宇宙最原始的具像轮廓。
踩准元宇宙的风向，冯铮却更愿意用“虚拟世界”来描述“元宇宙”。这背后是他对技术和行业的思考。今年年初，他对元宇宙的万字行业研究在创投圈中广为传播。除了关注引擎、虚拟人、定制虚拟形象和虚拟体验四个投资方向外，他还分享了自己的投资逻辑。
本期“元宇宙投资观察”，创业邦采访到冯铮。在采访中，冯铮更加深入地分享了自己对“元宇宙”勾勒出的未来的理解和对投资方向的预判。作为最早关注虚拟人的投资人，他看到的虚拟人的核心价值到底是什么？
真正的元宇宙从业者，不会把元宇宙挂在嘴边
创业邦：你更喜欢用“虚拟世界”来描述“元宇宙”，为什么？
冯铮：这里涉及一个认知问题：我们今天说的元宇宙和游戏的区别是什么？
在我看来元宇宙本质上是用虚拟技术解决现实生活中的问题，而游戏只是一个相对平行的世界。
比如在今天工业场景中大量运用了虚拟技术，做这些事情的公司现在会发现，“原来我做的也是元宇宙”。不过这不是我最感兴趣的方向。我还是希望投资一些有增量的事情，比如虚拟会议、虚拟交互、虚拟体验等等。
比如我们投资的 Vland 和 ACE 虚拟歌姬两家公司。
Vland 是虚拟活动SaaS，使用游戏引擎和音视频互动技术，让你能构建一个像游戏一样可交互的空间，举办活动。参与者可以像玩游戏一样 在这个空间自由探索，和遇到的人通过音视频来进行交流。
ACE则是虚拟音乐体验，通过App上的虚拟歌手，用户可以创建完全数字化的音乐，并且在平台内进行分享。
创业邦：用“虚拟世界”来描述“元宇宙”，会不会有点格局小了？
冯铮：元宇宙是终点，很遥远；虚拟世界是通往那个终点的道路。
“元宇宙”这个词很像上世纪90年代大家管互联网叫“信息高速公路”一样，都是用一个很时髦的词来吸引大家关注，引起大家好奇。但深入这个领域之后，你就会发现这个概念太不清晰了，好像什么都能往里装一样。
“元宇宙”也好，“信息高速公路”也好，作为目标，都太遥远了。2000年前我们不会想象到互联网会是今天这个样子，同样我们也不知道二三十年之后的虚拟世界会发生什么。
讨论一个很遥远的目标，常常会无法落地。但我们做投资，不能只和人畅想未来，还是要落实到项目上。在这个过程里，我们很自然地发现元宇宙的长远目标需要落实在虚拟世界的方向上。这样才能找到合适的公司和团队。
而且在实际上，具体从业者也不会说自己在做的就是“元宇宙”，甚至会避讳这个概念。
创业邦：很有意思，做事的人反而很低调。
冯铮：这就有点像互联网。外行人会把它看成一个行业，但其中公司不会说自己的业务就是互联网，而是告诉你“我是做社交的”、“我是做电商的”、“我是做本地服务的”……
不是说互联网是伪命题，只是对业内人而言，互联网是默认背景，要是不相信互联网能改变方方面面，大家就不会创业做这些事情了。
元宇宙也一样。有了共识，大家就没必要抬头不见低头见地把元宇宙挂在嘴边，而是会告诉你，“我是做虚拟人的”、“我是做3D协同设计的”、“我是做AI生成内容的”……
所以在这个方向上的创业者，也会和我一样倾向于避开元宇宙概念。这也是我辨别创业者是否靠谱的方法。
创业邦：你从什么时候开始关注今天所说的元宇宙方向的？
冯铮：2019年左右，在此之前我一直在关注5G。
创业邦：关注方向的转变跨度为什么会这么大？
冯铮：其实转变不大，它们之间的关系很紧密。
2019年的时候5G正热，国家花大力气投入了非常多的基建，大家也都在讲5G的故事。但那个时候讲的方向更多偏硬件，大家在基带芯片、工业互联网、微基站这些领域投得比较多。它们和5G的关系更紧密，但我个人对这种比较硬的科技不是特别感兴趣。
我当时感觉，不是说有了5G之后，突然间就可以干很多事情了。因为5G是更大范围里的一小块。我比较偏向于软科技或者是应用类的创新。
VR/AR可能是和5G相关领域里，唯一一个偏应用的方向。在VR/AR的投资中，相对于光波导、芯片这类核心元器件，我自己对VR/AR内容本身更感兴趣。
顺着这个角度去看VR，电影《头号玩家》里描绘的虚拟世界成了终极愿景。只是那时候元宇宙（Metaverse）这个词还没有现在这么火。
虚拟人的价值，绝不是“不塌房的偶像”
创业邦：开始关注虚拟世界后，最早投资的具体方向是什么？投资逻辑是什么？
冯铮：我最先投资的是虚拟人，而且非常幸运，很早时就认识到了虚拟人的核心价值是交互方式，而不是虚拟偶像。
创业邦：怎么认识到这点的？
冯铮：2019年下半年，我们调研了一个项目，叫虹宇科技。我特别感谢它的创始人。他是做AR操作系统的，做操作系统的人就会对这个事情有更多的认知。
他当时给我讲为什么AR需要新的操作系统？是因为虚拟世界的交互方式会发生变化，变成我们在3D空间中用AI能力交互。在这个逻辑下，交互方式就会转向Avatar（数字化身），我们不会再对着屏幕戳戳点点。
带着这样的认知去看，你会发现虚拟人的价值绝不是“不塌房”的虚拟偶像。虚拟人最大的应用场景是虚拟身份和交互界面：前者是虚拟世界中的个人形象；后者相当于虚拟世界中的机器人，由AI驱动，和人类交互。
我们就是在这样的认知下投资了虚拟人。第一个投资的项目是次世文化。我们2019年年底认识，2020年完成了投资。当时有很多公司做虚拟偶像，他们是唯一一家做虚拟身份的。
创业邦：决定投资是因为认同创始人的长期认知么？
冯铮：我觉得认知是很重要的事情。在长期赛道里，你的愿景是什么，会一步一步地影响你接下来的发展。很多事情并不大，比如虚拟偶像，今天你说谁家赚了很多钱？其实没有。
大家今天关注虚拟偶像，是朦朦胧胧觉得虚拟人是虚拟世界里很核心的部分。但是很多人并没有想清楚这里的相关性是什么。我们做投资，就要找到想清楚这件事的人，支持他沿着这条路径去继续探索。
在次世文化之后，我们一直想找一家做AI驱动交互的公司，直到去年上半年才投资了慧夜科技，是做AI驱动虚拟人的。
因为AI驱动的虚拟人真的可以服务大家。我自己特别喜欢英伟达那个点餐机器人的展示。全套技术都是AI驱动的：从视觉感知、语音合成到语义理解。而且它真的是在线下服务大家，赋能线下经济。这和现在讲的数字经济很匹配，的确给社会创造了价值。
比如今年冬奥会期间我关注的两个虚拟人：帮助奥运冠军训练的“小冰”和手语虚拟人。“小冰”虽然以“人”的形态出现，但核心是视觉感知和判断。手语虚拟人则是典型的AI动作生成技术，完全可以通过语音语义识别，将声音根据规则转化成动作——理论上，任何视频节目都可以通过这种技术配备手语主播。
我觉得在很多场景里，AI驱动的虚拟人甚至会比虚拟身份落地得更快。而等我们真正进入虚拟世界之后，这些应用也是可以迁移的。
弥补虚拟世界创新短板，需要向游戏取经
创业邦：你在公开分享中把“Engine First”（引擎优先）排在首位，但在虚拟人的投资案例上好像看不出这一点？
冯铮：这个逻辑是后来形成的。很长一段时间里，我都认为视频化也是构建虚拟世界的核心方式，也投资了一些创业公司。但投完之后才发现，不能把他们划分到虚拟世界范围里。
因为视频是旧的交互方式，只是在传递信息。投资需要面向未来，寻找下一代交互技术。而之前交互方式中没有的变量，就是引擎。
以前用引擎构建的产品只有游戏：用相对封闭的规则，构建一个平行世界。服务真实世界的产品里，没有人尝试过使用引擎。
创业邦：什么时间，怎么意识到的？
冯铮：2021年左右。我们在投资虚拟人的过程中，发现有些从游戏角度切入的公司也非常厉害。另外，国外很多应用也是从游戏中生长出来的。比如堡垒之夜做的虚拟演唱会，Roblox里面各种各样的场景，都是游戏作为底层平台，叠加了AI技术和互联网的商业运营模式。
今天参与元宇宙的巨头当中，你会发现有游戏背景的巨头是比较有优势的。比如腾讯，做了超级QQ秀和QQ小窝，是典型的虚拟身份场景。网易也有虚拟会议的产品叫网易瑶台。米哈游也有HoYoVerse。
这些公司开发游戏的过程中，已经有了对引擎的理解。在这样的基础上去增加AI能力和运营能力，相对而言就会容易很多。
从这些现象里就能看出来，虚拟世界交互的创新短板，其实在游戏行业里。只是游戏是最基础的应用，它背后的核心是引擎。除了游戏之外，引擎也可以用来创造出更多产品和应用。这样看来，引擎作为虚拟世界基础，就非常重要了。
创业邦：虚拟人、引擎都是交互创新，而且交互创新在推动PC、互联网和移动互联网发展过程中都是重大里程碑。虚拟世界会因为交互方式革新带来爆发吗？
冯铮：交互只是一部分，还需要存在核心硬件设备。
移动互联网爆发就是这样：PC互联网时代不是人人都能拥有一台电脑，而且即便拥有电脑，也不一定会用它上网。但进入移动互联网时代之后，人人都有手机。
和PC时代互联网一样，也不是人人都愿意去体验现在的虚拟交互。真正想要像移动互联网那样大规模地影响和改变世界，还是需要人人都有下一代硬件设备。
中国的元宇宙创业热情没想象中高
创业邦：把元宇宙拆开，里面很多细分的方向在过去几年都是单一的热门赛道，比如语义识别、计算机视觉、计算机图形、XR等等。元宇宙是这些技术的结合。为什么会出现这种现象？
冯铮：我觉得这是个自然的过程。其实我们能看到几个点。
首先我觉得VR的成熟度超出了大家的预期。尤其在国内，大家对VR发展的认知是相对滞后的。国内没有多少人真正拥有一台Oculus Quest，对这件事认知不敏感。
实际上元宇宙不是突然就出来的概念。只是有很多走在前面的创业者，看到了技术成熟后，自然而然地就去尝试着做一些事情，比如虚拟演唱会、虚拟会议，解决现实生活中的问题。
还有一个很重要的因素，是新冠肺炎疫情。国外比较火的应用，多多少少都和疫情有关系。居家隔离不能上班，意味着物理空间被打破。大家有强烈的需求，一些事情就应运而生了。
创业邦：元宇宙的舆论热度很高，一级市场投融资方面也有相似的热度吗？
冯铮：至少在中国，投融资热度和创业热情远没有达到大家在媒体上看到的那样高。也就是说投的人没那么多，做的人也没那么多。
国内最头部的一些技术公司，背景很好，热度比较高，比较难投进去。他们在热门概念和技术投资的交集上，很容易让投资者做出投资决策。
但再往下延伸，应用层面的创业者相对少很多。虽然现在也热起来了，但投资并不是那么多。可能头部基金在投，但大部分基金还都在观望。
但是我们也能看到人才密度在逐渐上升，越来越多的优秀创业者开始关注元宇宙了，这是好现象。
创业邦：为什么应用层面的创业市场会这么冷淡？
冯铮：因为门槛极高，对技术、开发、运营的要求都很高。创业者想要进来不是容易事。
AI是技术成本高，游戏是引擎开发成本高，互联网是后期运营成本高。元宇宙需要把这三者结合在一起：需要像游戏一样投入大量前期开发成本，需要像互联网公司一样投入大量资源来运营——而且只做到这两点还不够，产品背后还要有很强的AI技术能力。
比如手语虚拟人，能做出来这样的产品首先要会引擎、会AI，知道怎么把语音转化成动作。产品开发出来不能直接卖钱，还要去对接需求，沟通部署，而且还要思考商业化模式，如何收费。整体下来真挺难。
创业邦：所以当前元宇宙创业还处在很早期阶段。
冯铮：虚拟化趋势一直存在。大家会发现虚拟技术本质上很好，还会继续演进下去。而且当下仍然有许多事情可以做。手机也有屏幕、算力和传感器，完全可以在这个平台上先尝试。
虽然扎克伯格很激进，用很具象的方式展示出元宇宙可以干什么。但国外很多公司反而是用相关产品和技术，降维做手机App。比方说Rec Room，最早是一个VR社交应用，但现在很大一部分的用户来自PC。
创业邦：你觉得现在的元宇宙，相当于哪一年的互联网？
冯铮：很像1998、1999年时，当时四大门户、阿里巴巴刚刚创立。今天虚拟世界也有一批有愿景的创业者开始去尝试，而且也吸引到了一批早期用户。
另外一个相似点是虚拟世界这条路非常长，不是做出来一个爆款产品，就能成功到最后。早期互联网也有很多公司名噪一时，但没有活到今天。阿里巴巴、腾讯是通过不断延伸业务才存续下来。
这需要创业者有很伟大的愿景，而且愿景还要正确。在长期赛道里，愿景会一步一步地影响接下来的发展。在前进的过程中，产品形态会随着认知、技术、用户甚至硬件的变化不断迭代。而在虚拟世界方向上，今天也有带着长远愿景的创业者开始做一些早期的事情了。
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